基金市场动态解读 好意思国财长候选东谈主谈我方经历：当年一只股票“礼服”索罗斯，策略决策失实等于利润来源

据媒体最新报谈，宏不雅对冲基金司理斯科特·贝森特（Scott Bessent）面前不才一任好意思国财长的竞争中领跑。特朗普的一些关节参谋人缓助由他出任财长，认为他是最好东谈主选。

行动华尔街知名宏不雅对冲基金司理，贝森特大学期间曾在吉姆·罗杰斯辖下实习，事迹糊口早期曾为大空头查诺斯职责。

其于1991年加入索罗斯基金连续公司(SFM)，并在通盘90年代担任合伙东谈主，最终成为伦敦办事处的负责东谈主。1992年，贝森特成为索罗斯团队的主要成员，凯旋押注英镑崩溃，为公司赚取了逾越10亿好意思元的收益。其于2015年下野创办Key Square Group，巅峰时期连续金钱畛域超50亿好意思元。

在本年5月Vidrio Financial的音频对谈节目中，贝森特相对详确的追念了我方的事迹糊口，并对部分经济话题给出我方的看法，以下是重点。

一只股票“礼服”了索罗斯：在我抛售没多久，那只股票晓谕盈利下落50%，索罗斯之前对抛售有所埋怨，但这之后，他可能认为，也许我应该留住来。

咱们与一些更地谈依赖宏不雅数据的宏不雅往来机构相配不同。索罗斯，德鲁肯米勒和我我方，齐是先从作念股票驱动的。咱们了解公司。

在预测非农办事数据方面，咱们并莫得什么上风。但是如果你和播送公司之类的企业交谈，他们告诉你他们正在招聘，那就阐发经济方式可以，这样的话你其实就没必要去辛勤预测办事数据了。

你也没必要去辛苦弄澄澈个东谈主耗尽开销物价指数（PCE）的通胀数据精准到极少点后几位。如果企业告诉你他们的产物价钱上升，而且还能转嫁给耗尽者，那么你就可以往来了。

咱们所作念的事情，要么是关注政府官员、央行或者企业所犯的策略失实，这些齐相配蹙迫，要么等于关注市集的背离情况。

日股真实的变化是公司治理方面的变革。日本可能是寰宇上唯独一个处于耐久牛市的股市，日经没事理不到5万点。

作念宏不雅往来需重点洒脱感：对通盘事情齐略知外相，对某些事情则了如指掌。

从全球范围来看，（低生养率的）工业化国度有可能会因东谈主工智能和机器东谈主时期而开脱窘境。

好意思国债务问题必须要处理，在好多危急中，发生危急的六个月前并莫得什么迹象。

好意思元是寰宇的储备货币，领有储备货币被称为领有“奢华品特权”。而我认为咱们确乎蹧跶了这种“奢华品特权”。

好意思国可能会在来岁这个时候面对电力虚浮，尤其是在闲居市民被奉告因为吃肉对环境无益，尤其是牲口对全球变暖的孝顺时，可能这些AI数据中心才是更大的孝顺者，但没东谈主会去封闭他们。

宏不雅往来本色是作念 一些高贝塔（beta）的往来，最好的时机不是市集相配平稳的时候。但当中央银行能够起到平抑市集的作用时，市集就不会有太多波动。

不少顶尖宏不雅往来者齐是文科出身，宏不雅投资者必须能作念数学运算，但在这个畛域，无法用设想力弥补一切真的是不行。

特朗普会去尝试科罚债务问题，这与市集广泛认为他会是一个大手大脚的开销者的看法有很大不同。

探讨到债务上限问题，不管11月谁赢了，2025年将会相配脱落。

在我口试的时候，我认为我碰到的最优秀的职工，齐是那些在梦里也会想着职责的那些东谈主。

以下是对谈全文，由AI进行翻译

我很欣忭在本期节目中邀请到了凯斯奎尔成本连续公司（key square capital management，一家全球宏不雅对冲基金）的斯科特·贝森特（Scott Bessent）。他们总部位于南卡罗来纳州的查尔斯顿，在伦敦和康涅狄格州的格林威治也设有办事处。斯科特有着卓绝的事迹糊口，咱们稍后会详确聊聊，他不仅在华尔街成就斐然，在学术界也颇有建树。

在我看来，他是寰宇上最特出的宏不雅想想家之一。我曾有幸在他担任索罗斯基金连续公司首席投资官时为他职责。斯科特，谅解你来到节目。

谢谢你，卡伦。我想说咱们那时是联联合伴，而且那是一段相配棒的联结关系。

你这样说确切太客气了。但你那时可完全是我的雇主呀，有时候你也会明确这一丝，不外我也确乎很享受那段时光。是以谢谢你。咱们可以从多个方面张开聊，因为斯科特，我一直认为你是个很有办法的东谈主，有好多很棒的点子。

不外呢，如果你不在意的话，我想先略微了解一下，我知谈你在任业糊口中作念过无数的事情，但我很想知谈是什么让你走到了今天，坐在往来台前进行往来的这一步。我知谈你面前主淌若在往来债券、股票和货币。你能不行先通俗先容一下你的事迹糊口布景，以便咱们更好地张开后头的话题呢？

那我就先从我的事迹糊口提及吧，先不说我的生活布景了，不外我认为事迹糊口这部分也挺蹙迫的。嗯，我的事迹糊口始于大学时期，我那时考入了耶鲁大学。那时候我还不信托我方是想成为别称筹备机科学家照旧别称记者，能成为《耶鲁逐日新闻》（最陈旧的大学日报）的裁剪在那时然则件大事，而且这简直是一条纵贯《时期》杂志、《华盛顿邮报》、《波士顿环球报》等媒体的捷径，不外面前这些媒体大多齐照旧没落了。

大三那年的十月份，我莫适应选《耶鲁逐日新闻》的裁剪。于是在接下来的两个月里，我把我方关在房间里，只去上课和吃饭，比及放学期回来时，我决定最好再行怡悦起来，得像个大东谈主一样好好想想，我这辈子接下来要作念什么。在耶鲁大学的事迹揣度处，有一则吉姆・罗杰斯（你们好多东谈主可能齐知谈他，他曾是乔治・索罗斯多年的合伙东谈主，亦然量子基金的创始东谈主之一）发布的缘由。那时他照旧离开量子基金，驱动我方连续资金，他在公告板上贴了一则缘由。

他要招聘分析师，职责内容包括作念电子表格、准备午餐、打扫茅厕。关节的一丝是办公室里有张沙发床。等于这张办公室里的沙发床改变了我的东谈主生。

我去吉姆那里实习了，我认为这是新闻拜访职责和投资职责的绝佳纠合。作念新闻时你要花时期去探究的是，这件事值不值得干涉时期去报谈，比如这内部有莫得故事可挖？市集上有莫得故事？行业里有莫得故事？公司有莫得故事？而作念投资时你得想考通盘寰宇的情况，而且我还能诈欺我方的量化手段。

在那之后，我去了一家银行职责，参加了布朗兄弟哈里曼银行（纽约一家历史悠久的公司）的投资培训技俩。在那时，那是为数未几的几家允许本科生一毕业就从事投资研究职责的场所之一。其他大多数场所齐要求有工商连续硕士学位。从那里下野后，我去为一个中东家庭职责，那是一段相配棒的经历，他们是很棒的一家东谈主，领有畛域宏大的投资组合，但团队很小，咱们只好五个东谈主。

咱们负责作念研究、进行投资组合往来以及连续投资组合。我在那边干了三年，踏实了好多自后一直保捏推敲的东谈主，比如拜伦・韦恩、韦斯・库珀曼。之后我去和著明的作念空众人吉姆・查诺斯沿路职责，我和吉姆之前就照旧贯通了。

以前无为有和各公司沿路举办的分析师早餐会。我和吉姆等于在那些场所贯通的。他认为我问的问题很可以，是以我就去成了他的首位分析师。

巧的是，索罗斯基金连续公司是咱们最大的客户。咱们和索罗斯基金连续公司（S.F.M）达成的联结合同的一部安分容是，咱们要坐在他们的办公室里，彼此交流办法。从 1988 年到 1991 年头，咱们联结得相配凯旋。那时候是一段很专门想的时期。

德崇证券歇业了，还发生了储蓄和贷款危急。1990年，萨达姆入侵科威特，是以油价上升了。对于作念空者来说，那时多样事件集聚到了沿路，方式大好。1991年头，我去找吉姆，说：“我认为咱们作念空的头寸太多了，我认为咱们不应该再作念空了。”

他说：“可这等于咱们干的事儿啊。” 我说：“嗯，你知谈的，我想作念点别的事儿了。” 直到今天，咱们依然保捏着很好的关系。索罗斯基金连续公司的常务合伙东谈主斯坦・德鲁肯米勒邀请我加入他们公司。

在这一溜里，斯坦才是我真实的导师。能成为他的徒弟确切让东谈主深感侥幸，因为卡伦，你知谈的，他从来莫得过事迹下滑的年份，从…… 我齐不谨记是从78年照旧80年驱动了，在那段时期里他的陈述率高得惊东谈主。

是以1991年11月，我以分析师的身份加入了索罗斯基金连续公司。公司连续层，也等于乔治和斯坦，贯通到我在欧洲股票方面有好多和阿谁中东家庭联结蚁集的教诲。他们让我去伦敦办事处待上三到六个月。那里的事迹不太好，让我去找出伦敦办事处存在的问题所在。

我到了那边之后，乔治再也受不澄澈，就把总司理和通盘团队齐给炒了。然后我被奉告，什么齐别碰。

咱们要找一位才略很强的欧洲基金司理，我只需要监控投资情况就行。而那位投资组合司理把欧洲投资组合一半的金钱齐投在了一只股票上。是以我认为研究一下那只股票是个可以的主意。我对它研究得越深入，就越认为这只股票存在一些很严重的问题。

于是我驱动抛售那只股票。那只股票在量子基金的捏仓中占比很大，可能占到通盘基金金钱的 10%。我一抛售，股价就驱动下落，乔治就有点埋怨斯坦了，说：“他不应该作念这些事儿啊。” 好在斯坦的连续理念是 “给足绳索” 那一套。

他会给你有余的契机去作念好，也会给你有余的契机让你把我方给 “吊死”。是以咱们连续抛售那只股票。后果股票立地又涨回来了。

然后粗略过了一周或十天支配，那家公司公布的盈利下降了 50%。乔治这时可能认为，也许我应该留住来。我那时在那边职责，我认为在阿谁时候租套公寓是个可以的主意，偶然可以回纽约把我其余的东西齐拿过来。

而且，呃，那时候是个很可以的时机，因为柏林墙照旧倒塌了。然后在著明的 1992 年 9 月，英国退出了欧洲汇率机制（ERM），索罗斯基金在这方面捏有很大的头寸。那天咱们收货颇丰，那是个 “白色星期三”。我一直在索罗斯基金连续公司负责连续欧洲投资组合，一直到 1997 年，之后我驱动更多地连续全球投资组合。

如果我略微回溯一下，在 1992 年英镑汇率变动之后，再回到斯坦的 “给足绳索” 表面上。那时我在纽约，我走进办公室说，在欧洲，有十七种或者二十二种不同的货币，芬兰的股票会笔据德国马克或者荷兰盾的走势而涨跌。淌若能进行货币往来的话，会很有匡助的。

是以斯坦说：“你想作念货币往来？” 我说：“是啊。” 他说：“那好啊，既然这样，你趁便也去作念债券和巨额商品往来吧，若何样？” 从那时起，我才真实驱动作念宏不雅往来。我不在乎，也不想在这儿详确聊这个。面前就索罗斯和德鲁肯米勒的往来格调，从微不雅到宏不雅来说一说吧。

好的，没问题。

是以，没错，索罗斯和德鲁肯米勒式的宏不雅往来格调与一些更地谈依赖宏不雅数据的宏不雅往来机构相配不同。我面前的不雅点，致使咱们那时的不雅点，乔治、斯坦和我我方，齐是先从作念股票驱动的。咱们了解公司。

咱们和好多企业连续层进行过交流。咱们的看法是，在预测非农办事数据方面，咱们并莫得什么上风。但是如果你和播送公司之类的企业交谈，他们告诉你他们正在招聘，那就阐发经济方式可以，这样的话你其实就没必要去辛勤预测办事数据了。

你也没必要去辛苦弄澄澈个东谈主耗尽开销物价指数（PCE）的通胀数据精准到极少点后几位。如果企业告诉你他们的产物价钱上升了5%、7%、8%之类的，而且还能转嫁给耗尽者，那么这等于咱们那种往来模式的很大一部分依据，亦然我和我的团队于今仍在沿用的作念法的很大一部分依据。

很好。如果这是个可以的过渡话题，我可不想草草带过你事迹糊口的临了二十五年。我得告诉你，我在索罗斯基金职责的时候，看到你作念得相配凯旋。

你有过一段很可以的事迹发扬，其中好多齐和日本市集联系。我嗅觉岂论是市集上升照旧下落的时候，你齐搪塞得很对，是吧？是以这样说很公正。

而且你知谈的，我不在意咱们再聊聊你事迹糊口中的一些事情。我是说，你信托有过一些相配高光的时刻。如果你不在意的话，我很想今天深入聊聊这些。

好的，因为我是说，那段时期确乎很专门想，对吧？债务过高，多样情况齐有。偶然你可以就讲讲你们那时是若何想的，以及你们面前是若何往来的？什么样的主题相比诱骗你们？

好的。咱们所作念的事情，要么是关注政府官员、央行或者企业所犯的策略失实，这些齐相配蹙迫，要么等于关注市集的背离情况。一般来说，就我的宏不雅往来格调而言，当一切齐进展凯旋、利率较低、市集共鸣老是正确的时候。

对咱们来说，这种情况（一切凯旋等情况）没那么专门想，除非利率很低，这样咱们可以创造一些不合称的收益。如果咱们和市集有很大的分歧，那咱们就来谈谈全球市集吧。既然你提到了日本，那咱们就从日本驱动讲。我从1990年就驱动关注日本市集了，我驱动关注的时候，日本市集正刚正于泡沫顶峰前夜。

对于那些没经历过上世纪80年代的东谈主来说，那时日本正在占领全球市集。有一段时期，东京皇宫的估值比通盘加利福尼亚州还高。那时东谈主们系念，对，那时有日本式连续要领。

东谈主们认为日本能作念好多事情。对，那时是这样的。日本的制造业往日很犀利，面前也依旧令东谈主咋舌。

但是日本的金融行业是一场熬煎。是以那时日本有刚劲的制造业，然后把资金干涉金融金钱，泡沫就扩展起来了，日经指数在1990年底达到顶峰。然后，你知谈的，时期快进，直到2012年日本市集才真实驱动复苏。没错，这是历史上最大的泡沫之一，金钱泡沫之一，而且花了20年才从泡沫封闭后的低迷中还原过来。

时期快进到2012年，很昭着，我照旧探讨日本市集很永劫期了，复苏的催化剂是什么呢？咱们的一个参谋人说：“哦，有个叫安倍晋三的东谈主，他以前当过首相，他的祖父亦然首相。”

“他会再次出任首相，而且他想让日本开脱通缩，你应该关注一下。” 我信托他是看重的。我不知谈他能不行作念到，但我也知谈日本银行（央行）的东谈主事任免日程安排很故意。

他会安排我方东谈主担任央行行长。他会任命好多董事会成员。是以他掌控了日本银行。

“安倍经济学” 陶冶了。日本实施了大畛域的货币宽松策略，日元大幅贬值，股市也升起了。这是货币和财政方面的情况。

真实的变化是公司治理方面的变革。这亦然咱们面前在日本看到的情况。对，我认为日本可能是寰宇上唯独一个处于耐久牛市的股市。

我这样说的风趣是，日经指数有可能回到以前的高点。而且我认为在这个十年兑现的时候，莫得事理够不上5万、6万点。这种公司治理的变革是实实在在的。

我谨记我第一次去日本的时候，行动一个初出茅屋的年青分析师，有公司的首席实践官跟我说：“贝瑟姆先生，你是鼓动，但咱们还有其他四个利益关系方排在你前边。咱们有职工、银行、客户和社区。”

“哦，然后才是鼓动。” 但面前他们真的很酷爱鼓动，酷爱鼓动价值。而且我认为这种情况会捏续下去。

在咱们进一步驳斥全球市集之前。我是说，我确乎认为你所取舍的这种往来格调中相比诱骗东谈主的一丝是它会通了文科常识、数学、电子表格（Excel）操作，还有概括大量一手数据的才略，对吧？我是说，我最近听你演讲，你跟年青东谈主说，要走出去，和别东谈主交流，尽可能地学习通盘东西，但只好你我方才能把学到的东西概括起来。你认为在这个数据无处不在的时期，这一丝仍然很有价值吗？

嗯，是这样的，我认为有两点你应该明白。我可爱箝制的洒脱感（这里 “escape float” 表述有点隐隐，可能是一种雷同减弱、抽离的状态，暂按此领路翻译）。

对通盘事情齐略知外相，对某些事情则了如指掌。

是以咱们勤恳作念的等于这样的事。而且，卡伦，正如你正确指出的那样，越来越多的情况是，每个东谈主齐能获取到相易的数据。关节在于你如何解读它？因为对咱们来说，最蹙迫的等于构建框架（这里 “framing” 可领路为从某种角度、用某种方式去看待和处理信息，酿成一种想维架构），而每个东谈主齐可以作念到。

这有点像西格蒙德・弗洛伊德（Sigmund Freud）提倡的任务那样。你看到的是什么？是以你看到的是杯子半空呢，照旧半满呢？你会说，这是高风险，照旧低风险呢？

一个很好的例子等于，我谨记在 2016 年总统大选前夜，我那时并不认为唐纳德・特朗普一定会告捷，但我认为他告捷的可能性要比其他东谈主认为的高得多。而且那时去创建押注他能告捷的期权成本相配低。

就在阿谁晚上，你知谈的，那时好意思国有线电视新闻网（CNN）的约翰・金（John King）差未几齐要哭出来了，他说希拉里・克林顿（Hillary Clinton）照旧莫适应选总统的可能了，然后市集坐窝就崩溃了，而且在更阑的时候来日的时局就照旧信托下来了。

而我那时的看法律说翌日渊之隔。我那时想，这（特朗普当选）将会是多年来咱们所见到的对买卖最故意的一位总统，而且对股市来说将会是令东谈主颤抖的利好。

是以，这算是对你的问题的一个相比长的回答吧。但如果你有关所有这个词据，你会如何处理这些数据，又如何将其转机为一笔往来呢？

是的，我是说，没错，我刚驱动提倡我方的不雅点，但我认为在宏不雅层面上，耐久以来日本的出身率一直是个备受防范的大新闻，但到面前为止，其影响还根底莫得瓦解出来，偶然以后也不会。但谁知谈呢？归正面前是完全莫得瓦解出来。但不管你忽略了什么，日本的东谈主均国内坐褥总值一直在增长。

还有一丝，我谨记前几天在城堡投资公司（Citadel）的时候也提到过。

开头在日本，而且从全球范围来看，工业化国度有可能会因东谈主工智能和机器东谈主时期而开脱窘境。因为，你想想看，国内坐褥总值是由什么组成的？它是由东谈主口增长、办事东谈主口增长以及坐褥率组成的。如果办事年岁东谈主口或者施行参与办事的东谈主口在减少，但坐褥率却有极大的普及，那么日本也许最终会笑到临了。

你提到过你是一个准学者，我曾经学习过经济学和金融市集的历史，看到事物是如何被营销的，或者主流不雅念是如何酿成的，老是很风趣风趣。比如说，从2002年到2012年，再到2015年，通盘的亚洲基金简直齐变成了“亚洲（除日本）”。

没错。亚洲在闹热发展。亚洲在增长。许多北亚国度发扬相配好。

明白，印度发扬可以，而日本却恒久未能开脱窘境。面前咱们驱动看到指数被鉴别为“亚洲（除中国）”。而日本又回首。这些趋势不时会捏续一段时期。

咱们可以转到好意思国这个话题吗？因为你提到了不坐褥性的债务。

我知谈你一直对好意思国的债务感到担忧，而且本年是大选年，明白你在往日一年中一直很活跃。

是以我很想听听你对债务问题的看法。我是说，好意思国的债务相配宏大，咱们的无为账户赤字也很巨大，而且这种情况似乎还会捏续一段时期。那么咱们该若何办呢？

嗯，咱们至少需要标明，咱们会看重入辖下手箝制它。我给出的一个数字是，100天，好意思国新增1万亿好意思元的债务。就在本年2月，好意思国的债务融资成本初次封闭1万亿好意思元，只是是利息支付。

从另一个角度来看，国防预算大要是9700亿好意思元，而面前咱们支付的利息用度比咱们每年的国防预算还要多。由于咱们的债务结构，耶伦部长面前在弧线的前端进行融资。因此，每100天，咱们就会在赤字上加多1500亿好意思元。

从机械角度来看，这并不是更多的开支，也不是收入税收减少，只是旧的低利率债务到期，而新的5%的债务加多了。

是以，是的，咱们必须选择行径，因为到某个时点，问题就会出现，固然预测何时发生老是很贫穷。罗戈夫和卡门·赖因哈特（Rogoff & Reinhart）在2008年金融危急期间发布了一部创举性的研究，研究反璧务危急，他们发现，在好多危急中，发生危急的六个月前并莫得什么迹象。

好意思国事寰宇的储备货币，我认为，领有储备货币被称为“奢华品特权”。而我认为咱们确乎蹧跶了这种“奢华品特权”。

我听你在演讲中提到，这不仅是财政和货币的问题，而施行上照旧变成了国度安全问题。

因为当债务服务成本逾越国防预算时，这种局面明白是不利的均衡。

没错。你知谈，我也看到一些相配优秀的投契投资者，比如此坦丁（Stanley）公开谈到咱们应该很久以前就将咱们的债务外部化。你是否也捏有相同的看法？

完全是的。并不是过后诸葛亮，好意思国度庭照旧在很早以前就将债务外部化了。咱们面前看到的是，货币策略的影响并莫得顺利体面前货币策略上，而是通过住房市集产生了影响。

面前的情况有些反常，因为在疫情期间，许多好意思国东谈主以3%、3.5%致使4%的利率拿到了房贷，而面前这些东谈主却无法再挪动。是以，出现了一种颠倒的逻辑：利率上升反而放浪了供应。

此外，企业好意思国也外部化反璧务，好意思国政府是唯独莫得这样作念的。而在往日一年里，咱们施行上裁汰反璧务结构，这让我认为在财政上相配不负背负，尤其是在一些其他国度照旧刊行了百年债券的情况下。对，像瑞士是的。对吧？

是的，奥地利亦然。不外我谨记墨西哥有50年期的债券，企业方面，迪士尼也有50年期、致使百年期的债券。是的，我敢打赌好意思国的债务会捏续100年，而不是“魔法王国”的债券会存续100年。

另一个小插曲，如果你不在意的话，因为我知谈你教过课程，如果你在耶鲁教过一门对于融阅历史的课程，我很想快速了解一下你往日在这方面研究了什么，以及今天的大主题是什么，咱们推敲过的，可能是些政事上的内容，也可能是像AI这样的主题，正如你最近所说，AI是你事迹糊口中最蹙迫的事情之一。你认为AI会不会成为工业改变的十分物？

从时期改变的角度来看，18世纪80年代到90年代，好意思国经历了一次巨大的反通胀增长荣华，极大的提高了坐褥力。而咱们也有着东谈主口增长。是以，也许AI能像那样发展。研究历史相配风趣风趣，因为我曾经与山姆·班克曼-弗里德（Sam Bankman-Fried）有过一次战斗，就在FTX倒闭的十个月前。

咱们张开了一场强烈的推敲，我临了以一句话兑现：“伴计，你看起来像是好意思国历史上曾经历过银行挤兑的好意思国银行（Bank Run），但那时还莫得联邦储备。”我想，总有一天，你会发现我方需要一个临了贷款东谈主，而莫得它。哦，能够从一个历史的角度来框架事情，确乎很专门想。

我猜这算是耶鲁东谈主发的经典“反击”吧？

我猜是的，当你跟麻省理工的东谈主话语时，是的。对，他确乎加了几句脏话走动复我。

从你的宏不雅角度来看，这种情况会如何发展？

嗯，我认为面前还为时过早，无法判断是否会有一个巨大的坐褥力增长。是否会开头是通胀性的？因为咱们无为会有一些“元宏不雅”（meta-macro）的想考，其中一个等于债务过多。但你可以将这些主题细化到更具体的层面。其中一个可能的情况是，咱们可能会看到超大畛域企业（如微软、亚马逊、谷歌、甲骨文等）在数据中心上的开销达到万亿级别，而数据中心需要大量的电力。

咱们可能会在来岁这个时候面对电力虚浮，尤其是在闲居市民被奉告因为吃肉对环境无益，尤其是牲口对全球变暖的孝顺时，可能这些数据中心才是更大的孝顺者，但没东谈主会去封闭他们。是以，永久来看，可能会先是通胀性的，再是通缩性的。你需要建筑这些实体金钱。

而且面前这一切与好意思国的产业策略（如芯片和绿色能源）产生了竞争。再加上数据中心的要素，电价将会上升，建筑成本也会加多。因此，最初可能是通缩的。

然后通缩是若何的呢？我的一位导师，摩根士丹利的策略师Barton Biggs曾写过一篇相配有名的著作叫作念《Fire on Thin Ice》（薄冰上的火）。我的一般看法是，咱们可能会经历“火与冰”的局面。

对吧？你看到的趋势也雷同。是以你是说，亚马逊刚在宾夕法尼亚州购买了一个巨大的数据中心，位于一个核电厂支配，他们为现时的电力价钱支付了十分高的溢价，合同时为十年。这可能会变成一个好往来。

对，可能是个好往来。我认为对亚马逊来说这是个很棒的往来。我不信托对住在阿谁社区的东谈主来说，是什么样的往来。

对，公正。

我其实很想回到欧洲的话题。你对欧洲有什么强烈的看法吗？你幽闲聊一下吗？我也有好多其他问题，对于其他地区的话题也可以聊。

对，对于欧洲，莫得非常强烈的看法。我认为欧洲有好的一面、坏的一面和丑陋的一面。

好的方面是，欧洲的公司老是订价合理。我曾看到一个由眷属领有的公司指数，可能在十到十五年的投资视角下，跑赢了好意思国的“七大巨头”之一。

欧洲有一些相配出色的公司，连续层习气于在相对不利的监管环境中作念生意。

有一丝我想说的是，不管11月谁赢得选举，我并不认为乌克兰和俄罗斯的冲突会兑现，或者咱们会接近一个科罚有筹谋，我认为这对欧洲的风险溢价来说是很故意的。是以，永劫期以来，好多东谈主齐在说欧洲“不允洽投资”，而我瞻望，咱们会看到5000亿到7500亿好意思元的重建资金流入乌克兰。我也认为，这其中大部分将用于增强最东部的北约成员国的韧性。因此，我会感到讶异，如果来日12个月内欧洲不会迎来某种袖珍的荣华。

对，重整一切。

好吧，我还有好多东西很想和你探讨，对于宏不雅投资的内容也好多。其实它面前有点儿被低估了。

我嗅觉宏不雅投资往日十年似乎有些顶风，而圭臬普尔500指数却像火箭一样上升。为什么还需要多元化？

我认为有时咱们作念宏不雅投资的一个原因是它能带来极大的不合称陈述。

如果你判断正确，你可以得到相配大的陈述。我刚刚在看一个咱们齐挺可爱的公司，发现发现成本（Discovery Capital）在往日18个月发扬相配好，在五年的重荷时期后。你若何看待宏不雅投资的出路，为什么在往日的十年里它并莫得闹热发展？

有些事是可以作念的，但大部分时期，它们是作念一些高贝塔（beta）的往来。比如，你可能看对了日本，一些宏不雅基金确乎投资了科技股，而且发扬也可以。你谨记咱们在SFM的时候，咱们也投资了。但总的来说，宏不雅投资最好的时机不是市集相配平稳的时候。当中央银行能够起到平抑市集的作用时，市集就不会有太多波动。

如果中央银行能够凯旋地实施平滑策略，那就莫得太多波动，也莫得太多无意。是以我认为，宏不雅投资者擅长的事情之一等于，咱们有很强的设想力。咱们看过好多市集，寻找市集中存在的不合称性。咱们会看期权市集，看期货弧线，非常是当事情不像蓄意的那样发展，或者当专门外发生时，市集出现剧烈波动，这时咱们无为会作念得更好。

我有一个小插曲，对于设想力的方面，我发现你的一些布景相配风趣风趣，其他宏不雅投资者也有很强的文科布景。说真话，一些最顶尖的投资者确乎是历史学出身、直观相配强的。有些东谈主致使不懂往来技巧，但依然能作念得很好。

是的，你必须能作念数学运算，但在这个畛域，无法用设想力弥补一切真的是不行。

对，咱们的一又友德鲁肯米勒等于英语和经济学专科的。

我谨记索罗斯（George Soros）好像是玄学专科的。

是的，感谢天主，他不是个伟大的玄学家，不然他可能就不肯冒风险了。

你能谈谈行将到来的好意思国大选吗？从我的投资角度来看，我知谈你在政事上也很活跃。是以，从财务角度来说，我认为你提到过债务问题，而好意思国面前确乎有好多事情在发生，但嗅觉选举的赌注相配高，你能谈谈这个问题吗？

从财务的角度我可以谈一下，如果你幽闲，也可以从政事角度谈。我认为如果咱们从1952年驱动追念，你会发现，每当现任总统竞选连任时，从未有过下落的年份。

为什么会这样？到面前为止，现任总统的政事和经济体系通过财政开销和通过好意思联储注入银行系统的流动性，推动了市集的活跃。是以，我瞻望咱们本年会看到相易的情况。事实上，鲍威尔相配出乎预主张选择了宽松的策略，而珍妮特·耶伦则相配政事化，她快速休养策略器用，以尽可能地影响选举后果。

我的预料是，跟着唐纳德·特朗普在民调中当先，耶伦可能会选择愈加宽松的规律。而另一方面，无为市集更倾向于缓助特朗普的策略。

特朗普的减税策略将在2025年到期。如果他赢得选举，我瞻望这些减税策略会被蔓延或永久化。咱们可能会看到愈加宽松的监管环境，以及相对较少的罪行监管号令，一般来说会愈加市集友好。我认为咱们会看到较低的能源成本，更多的好意思国石油钻探。而我专有的看法是，我认为特朗普总统还会尝试科罚债务问题，这与市集广泛认为他会是一个大手大脚的开销者的看法有很大不同。

听起来这其中有一些政事要素，但你是否有什么办法想要共享对于你的政事态度？

是的，我想面前有一个决策点。莱尔·布雷纳德（Lael Brainard），前好意思联储副主席，她是唯独一个曾在2016年为希拉里·克林顿捐钱的好意思联储官员，面前她的位置很关节。

她负责乔·拜登的经济团队，况且曾在客岁的夏天为拜登在纽约经济俱乐部的演讲中说谈，"咱们会连续开销，咱们将让大部分特朗普减税策略到期，咱们蓄意在2025年加税。"

这是一个处理问题的方式，但这是一种不同的不雅点，而且我不信托市集，尤其是股市，是否会可爱这种方式。我认为仍然存在一个契机，如果一个政府（最好是共和党政府）冻结开销，而不是削减开销，我认为如果能作念到这一丝，利率可能会驱动下降，市集也可能会对这种不雅点产生风趣。也许在四年内，赤字可以减半。

但凯伦，我这样说是想阐发，不管11月谁赢了，2025年将会相配脱落。开头，1月有债务上限问题，我谨记好像是1月25日，但就像1月20日是总统接事仪式。是以，在这个流程中会有好多走动的拉锯战。你知谈，我也幽闲摄取这样的不雅点：就像2016年特朗普当选后市集经历了抛售再还原一样，偶然咱们会看到市集在选举前过度反映，可能会出现某种激越，选举之夜之后，可能会经历一个相配漂泊的鸭子过渡期。

好吧，我想转回来谈谈风险投资。如果你不在意的话，我知谈你组建了一个相配优秀的团队，我这些年也贯通了好多你们团队的东谈主。但是你我方并不是很依赖大屏幕，对吧？我不认为你在桌上有彭博末端。

是的，我用的是彭博网站，月费大要是48好意思元，而且你必须手动激活，它不会不停更新的。对于一些东谈主来说，市集价钱从红到绿、从绿到黄的变化有信息价值，但对我来说，我认为那只是一个阻碍。这也回到了我之前在Citadel跟学员们说的，你必须找到你擅长的事情。

有些东谈主能每天坐着作念往来，保罗·琼斯（Paul Tudor Jones）和斯坦·德鲁肯米勒（Stan Druckenmiller）等于这样的东谈主，简直太犀利了。而对于我我方，或者说像我这样的东谈主，咱们无为会有一个举座的不雅点，就像是从A点到B点的旅行，我只需要连续途中出现的波动，我可以在这个流程中创造很大的价值，如果我能结构化地去连续这些波动，我就能保捏在往来中。

是的，我花了几年的时期才领路，你曾经说过雷同的话："让咱们记取，最蹙迫的等于最蹙迫的事情。"

没错，那是来自篮球教导神话东谈主物帕特·莱利（Pat Riley）的一句话：“保捏最蹙迫的事情等于最蹙迫的事情。”如果我认为某个负面情形可能会导致某个金钱从4万好意思元涨到6万好意思元，流程中信托会有一些波动。如果我认为黄金有可能会出现某种抛物线式的上升，那么对小幅的回调就不会那么系念了。

临了，我想说的是，我镇定到，你照旧从事这项职责很深化，见过了好多不同的市集变化，但你似乎真的很享受这份职责，你是真的可爱作念这件事。

你似乎对这份职责充满讲理，真的可爱它。你认为这种常识追求是推动优秀公司发展的能源吗？

是的，我认为是的。我之前跟你提过，我姐姐老是说她很妒忌我，因为我作念可爱的事情还赚得好多，我很侥幸，能够作念到这一丝。但我刚才和一个大公司的新东谈主聊了几句，他加入公司几年了，他说，“这里有个很专门想的气候，等于莫得东谈主有爱好，寰球只是对职责感风趣。”

其实，我认为有爱好很蹙迫，我我方也有爱好。但在我口试的时候，我认为我碰到的最优秀的职工，齐是那些在梦里也会想着职责的那些东谈主。

你会不会在更阑醒来，像是卡伦，我知谈你会，因为我曾经收到过你早上很早、晚上很晚或者周末的邮件，说“哦，我面前终于明白了，这些想路在我脑袋里一直打转，倏得之间，它们齐对接上了，科罚了问题。”你必须要有这种干涉感，这份职责长短常重荷的，正如此坦·德鲁肯米勒（Stan Druckenmiller）所说的，他老是会说，“当你处于巅峰状态时，镇定可能在漂移或者受伤；而当你低谷时，聪慧东谈主不会通宵之间变得愚蠢。”我依然对你充满信心。你知谈，如果你只是为了获利，那其实有好多其他的路线能赚到钱。

很风趣风趣，我镇定到你这些年聘请了好多优秀的东谈主，尤其是那些年青、耀眼定量分析、聪慧、渴慕凯旋的东谈主，固然他们可能莫得来自最顶尖的学校，但他们有相同的才略，对吧？

是的，我认为这是才略和勤恳的纠合。莫得什么特权，好多时候我不一定提到过，但是我的一位曾经在耶鲁的学生面前成为了别称分析师，况且在一家金钱设立公司职责。她曾和我共享过他们为她准备的一份先容信，我认为这是我收到的最棒的奖饰之一，因为她说，“我刚和斯科特沿路去了中国，从香港回来的飞机上，我知谈他很聪慧，但当我看到他在整理通盘的条记时，我贯通到，我永远无法逾越他，拼不外他。”

这确切太棒了！好吧，斯科特，我就不再多说了。我认为你刚才提供的不雅点相配专门想，接下来的12个月信托会相配精彩，祝你好运！

谢谢，你也一样，永远不缺挑战。

好的，谢谢！